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[5121] ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/23 (木) 10:26:27被検体4号

久しぶりのカキコですw何ヶ月ぶりだ?新潟でオフ会か・・・羨ましい・・・

という事で、今更ながらゆきとクロニクルを読んで、ゆきと先生がガンダム嫌いじゃ無いと知って歓喜してる4号です。4号と言っても魔砲少女とは何の関係もありませんorz
僕がガンダムを始めて見た時は、すでにZガンダムがあったのでそんなに違和感は無かったのですが、ゆきと先生の世代だったらファーストだけがガンダムって言う気持ちも分からないではありません。
しかしながら、作中でシャアがニュータイプの国を作る様な事を仄めかしていた事と、そのシャアが死ななかった(ファーストの時点で)事で、続く事は確定な気もします。ただファースト放映直後に人気が出なかったので、それが遅れたのだと解釈してます。僕はνまでガンダムだと思ってますが、やっぱファーストインパクトを受けた人は続編が許せないものなんでしょうか。
ファーストの世界の作品、08小隊とか、ポケットの中の戦争なども許せないんでしょうか?最近もオリジナルアニメのジオンサイド(コロニー群じゃなくて、側の方)のやつも駄目なんでしょうか?商業主義は確かに作品を深く掘り下げる事を妨げもしますが、そのおかげでガンプラやゲームなども楽しめたりします。

僕がガンダムで一番好きなのが、勧善懲悪で無い、価値観が多様化している事、つまり世界は残酷だという事なんですが(要約しすぎか)、ゆきと先生はマジレンジャーのレビューで、子供に価値観が多様化してるものは見せるもんじゃ無いとおっしゃってましたが、ガンダムは見るもんじゃ無いんですか?まあ子供が見てもガンダムの戦闘シーンくらいしかのめり込まないでしょうが・・・
銃夢も価値観の多様化している世界だと勝手に思ってますが、やっぱり最後には悪は駆逐されるのですか?・・・そしたら教授は・・・いや!教授は悪ではない!教授の行いが悪なだけだ!そう、ガルマもといカルマの克服の為の悪なのだ!きっとミライもとい未来では善行として評価される!それこそ始皇帝の如く。
おっと先走ってしまった。失礼しましたorz

[5125] Re:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 04:12:34ツトム@管理人

▼ 被検体4号 さん
> やっぱファーストインパクトを受けた人は続編が許せないものなんでしょうか。

私は「嫌ガンダム」なのであまりでしゃばったマネはしたくないのですが、やはりファースト世代としてはきちんと説明すべきですね。(^^;

ガンダムが幼少の頃(あるいは生まれる前)からやってる人たちには理解しづらいかもしれませんが、私たちファースト世代のロボットアニメは、毎週敵ロボが現れてはやっつけられる「勧善懲悪」ものばっかりでした。
そこに現れたガンダムは、敵が単なる悪ではない、つまり善悪二元論ではない(たぶん)初のロボットアニメでした。
そのことに衝撃を受けたのは当然なんですが、ここで重要なのは「善悪二元論ではない」ことではなくて、善悪二元論ではない話をロボットアニメに「持ち込んだ」という革新性の部分です。

敵が毎週新型ロボじゃない(笑)とか、侵略側とされる側で戦っているわけではないとか、主役ロボの量産型が出でくるとか、そういうものをアニメに持ち込んだのがガンダムの素晴らしかった点なのです。
で実際ガンダム終了後、トミノ監督は(イデオンをはさんで)「戦闘メカ・ザブングル」とか「聖戦士ダンバイン」などの(ダンバインは話が滅茶苦茶でしたが)革新的・意欲的なロボットアニメを作ってました。同じ頃サンライズ作品として傑作アニメ「装甲騎兵ボトムズ」が誕生しました。
この頃まではちゃんとガンダムの(設定やスタイルではなく)「革新性」を引き継いだロボットアニメが作られていたのです。中には失敗作もありましたが。(^^;

ところがやはり、革新的・野心的なロボットアニメを毎年作り続けるというのは容易ことではないのでしょう。作品の質が下がって人気も低迷し、ついにスポンサーの都合でガンダムの続編が始まってしまいました。
流れ的に見てファーストの時点で続編の予定がなかったことは明らかで、かつての栄光にすがったのは明々白々です。

ことここに至ってガンダムの革新性は失われ、ロボットアニメ界の「水戸黄門化」(あるいは寅さん化)が始まったのは周知の通り。我々ファースト世代が絶対に続編シリーズを認められないわけがここにあります。
つまり続編作品の中身がダメなのではなくて、「続編を作る」という行為自体が革新から外れるためにダメなのです。

なので逆に言えば私は、ガンダム続編シリーズを単にロボットアニメとして楽しんでいる人のことは否定しません。
(^-^)

> 銃夢も価値観の多様化している世界だと勝手に思ってますが、やっぱり最後には悪は駆逐されるのですか?

その見方自体が、善悪二元論に縛られているように感じますが。教授にとって、自分の行動に善も悪もないですよ。(^^;

[5126] Re2:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 09:57:26被検体4号

▼ ツトム@管理人さん
貴重なお時間を割いての長文、ありがとうございますorz

> 私は「嫌ガンダム」なので
ガンダム自体が嫌いなんですか?それとも続編を作ったから嫌いになったんですか?後者なら出しゃばりとは思いませんが、前者なら・・・
 
> ここで重要なのは「善悪二元論ではない」ことではなくて、善悪二元論ではない話をロボットアニメに「持ち込んだ」という革新性の部分です。
確かに。子供の見るものにそういう価値観を持ちこんだ事はどえらい事ですね。日本のアニメ界はここから、子供とか大人とかの垣根がなくなったんですかね。
 
> 傑作アニメ「装甲騎兵ボトムズ」が誕生しました。
ボトムズが主役機も量産機だと聞いた時は血が沸きましたが、星間移動してるのは・・・歌は好きですw

> 我々ファースト世代が絶対に続編シリーズを認められないわけがここにあります。
成る程・・・でも僕は第二次アクシズ戦争まで語られないと、話的に収束しないと思います。そこはリアルタイムで見ていない人間の性なんでしょうか?Gガンダム以降は無しですけど。スーパーロボットじゃん。

> 「続編を作る」という行為自体が革新から外れるためにダメなのです。
精神性の問題ですか・・・革新か・・・敢えてきばって新しい物、新しい物って追い求める必要も無いと思いますが、そこはやっぱジェネレーションギャップなんでしょうね。裏切られた感は、確かに僕には更々ありませんから。
 
> ガンダム続編シリーズを単にロボットアニメとして楽しんでいる人のことは否定しません。 (^-^)
う・・・じゃあ僕は否定の対象?・・・Z最低!後半からしか登場しないのに頭からZガンダムっておかしいだろ!
 
> 教授にとって、自分の行動に善も悪もないですよ。(^^;
人間が論理と感情を持っている限り、善悪は一生ついて回るものだと思います。完全理論武装して自分は絶対善だとするか、逆に敢えて悪ぶるか。でも確かに教授はそのどちらでも無い気がします。と言う事は教授は自分が善か悪かをエポケーしてる?何にせよ、決めないで行動できる教授は凄い!

[5128] Re3:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 21:06:27ヨシアキ

▼ ツトム@管理人さん

>作品の質が下がって人気も低迷し、ついにスポンサーの都合でガンダムの続編が始まってしまいました。

そのことに関してはプレイボーイのインタビューで富野監督がスポンサーの都合でガンダムの続編作れと
いわれたときは、敗戦宣言を受けたに等しかったとコメントしてましたね。
 リアルロボット路線もZZの後番組「ドラグナー」(これは見なかったなあ)で終わりましたし。
まして今や、土曜夕方5時台のテレ朝の放映枠にサンライズのロボットアニメはもうないですし。

▼ 被検体4号 さん

>Z最低!後半からしか登場しないのに頭からZガンダムっておかしいだろ!

うーん、ザブングルとかダンバイン、エルガイムみたいに前半から出ていても
途中で2号メカの交代劇で主役メカの座からから引退させられるのにタイトル
そのままってのもなんだかなあ・・・
2号メカにとってかわられるんならそこでタイトル変えろよ、って思いもする
んだけど。

 エルガイムは途中でエルガイムMKーUにとってかわられながらも、最後の
最後でエルガイムMK−Uがぶっ壊れたあと、ダバがエルガイムに乗り換えて
バスターランチャーでギワザの船を撃沈したときは、ちゃんと主役メカに返り
咲いたので伊達に主役メカやってないな、って思った。
(しかも一番おいしいところとったしね)

Zガンダム、前半の主役メカ・ガンダムMk−2をタイトルにするより、
Zガンダムってタイトルのほうが語呂的にいいと思うけど。
 タイトルで名前だけ出しておいて、真打ち登場をまだかまだかと期待させると
いう目論見もあったんじゃないでしょうか。
当時主役メカ半年もたない病にかかってたみたいだし>サンライズのロボットアニメ

 Zってつけたのも、ギリシャ文字で6番目で、前作の六年後ということと、パート2
ってタイトルにするのが恥ずかしいからという意味合いでつけたようです。

PS.ジャミトフの声が最初「ガッチャマンII」のゲルサドラの池田勝で不安だったが、
最近千葉テレビの再放送見たらちゃんと普通の声だったので安心した。
(まああとで「スラムダンク」の安西監督役の西村知道に変わっちゃうけど。)

[5129] Re4:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 21:25:19猫玄奘

話の流れと全く関係ない話になるかもしれませんが、それがしはニュータイプが前面に押し出された作品はしらけちゃいました。ニュータイプがあるのか?ないのか?ドリームボールはあるのか?ないのか?程度でとどめておいていただきたかったです。地球に落ちるアクシズの島?を念力で引き戻したってありえない!夢がないんでしょうか?それがしは?
ニュータイプが登場しない0083は好きな作品です。0080は途中までしか観ていません。
08も観てないなぁ。
ニュータイプが出なくても人間キャラが子供ばかりだったり美少年ばかりだったりしてもしらけちゃいました。

サンライズ物では、あまり熱心に観てなかったんですがザブングルの荒涼とした世界とちょっとリアリティのあるメカが好きです。

[5130] Re5:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 23:08:20被検体4号

盛り上がってきましたね!銃夢を離れて・・・よし!無理矢理銃夢に絡めてみよう!

▼ヨシアキさん
>「ドラグナー」
3号機が索敵用の丸頭だったのが印象的だったなー。銃夢もあんなサイボーグ出ないかな。

>ザブングル ダンバイン エルガイム
すいません見てませんorz銃夢もOVA見てませんorz

>Zガンダムってタイトルのほうが語呂的にいいと思うけど。
いや、ただつとむさんがロボットアニメとして見てるならいいとおっしゃってたので、Zを批判してみただけですorzあ、でも可変MSは夢があるかもwガリィも飛行タイプに可変・・・したら漫画変わるか。

>タイトルで名前だけ出しておいて、真打ち登場をまだかまだかと期待させるという目論見もあったんじゃないでしょうか。
銃夢も今そんな段階・・・教授はまだ出ないの!?ウロボロスは終わり!?いや、タイトルが変わらない以上、ガリィと教授の夢がまた始まるはず・・・

>Zってつけたのも、ギリシャ文字で6番目で、前作の六年後ということと
それは知りませんでした。Zはアルファベットの終わりだからそういう意味だと思ってた・・・

>池田勝
今のドレン、デギンですね。永井○郎の方がいいと思われ・・・銃夢で声当てるとしたら、ガリィは誰がいいですかねー。林原○ぐみは無しとして・・・

>ちゃんと普通の声だったので安心した。
ってちょっと非道い・・・

>西村知道
ゲームからの僕は彼の方がなじみがありますね。大佐とか似合いそうw

▼ 猫玄奘さん
>ニュータイプがあるのか?ないのか?ドリームボールはあるのか?ないのか?
ドリームボールは無いでしょう。空気力学的にあの変化はあり得ない。70超えて現役なんてあり得ない。でもヤクルトの古田がプレイングマネージャーになった時は、野球狂じゃん!て叫びましたw銃夢も天下一武闘会が終わったら、SBC(スペースベースボールクラシック)やって欲しい。ガリィはライパチでw

>地球に落ちるアクシズの島?を念力で引き戻したってありえない!
あれは敵味方問わずモビルスーツの大群で引き戻したんじゃ?ニュータイプはエスパーじゃないからサイコキネシスは無いですよ。

> ニュータイプが登場しない0083は好きな作品です。
08はヒロインが痛かった・・・ガトーに振られてウラキに行ったのに、また会ったらフラフラ行ってまた振られてウラキに戻るって、てめえウラキを安全稗にしてんじゃねえよこのビ○チ!ってモニターの前で叫びましたOTL。Zに繋げない為に記録を抹消したってのがちょっと無理あるんじゃないかな。
ケリー・レズナーが片腕でも戦えるようにヴァルヴァロを改造するところは、何らかのこだわりを感じますね。モビルスーツを作る技術力、いや、サイコミュの技術をそのまま応用してサイボーグ作れるんじゃ?むしろサイボーグの方が楽だろうに、なぜかロボット、サイボーグは出ませんね。ガンダムシリーズ。唯一出るのはハロ。
>>0080は途中までしか観ていません。
ケンプファーがかっこよかったなー。ジオンの結晶的なモビルスーツですね。あれ以降のMSはモノアイでもジオン魂を感じない・・・

> 08も観てないなぁ。
08はいいですよ。ガンダムがエース専用機じゃない。その他対人兵器とか現地改修機とかソナー索敵とか、ミリタリー要素も盛り込んだクールな作品ですwちょっとエチいシーンもありwただ後編からラブロマンスになるのが・・・結局そこかよ。

> 人間キャラが子供ばかりだったり美少年ばかりだったりしてもしらけちゃいました。
普通の軍隊組織の年齢に当てたらシャアは40歳・・・ それ以前に普通の兵卒がモビルスーツに乗ってるのは何故?ヘリだって下士官の地位じゃないと運転できないのに。いやそれ以上に、ドレンは大尉で艦長やってた・・・ボートじゃないんだから。

[5137] ミノフスキー粒子返信 削除
2006/3/27 (月) 00:53:27ヨシアキ

>ガリィも飛行タイプに可変・・・したら漫画変わるか。

MB編のアルムブレストは変形してたね。
ゲーム版のカラーリングも、蒼のボディで胸のプレート部分が赤でハンブラビ
みたいだったなあ。
 ちなみにアルムブレストのイメージボイスはハンブラビのパイロット・ヤザン
の大塚義忠だったりする。
(Z49話のヤザンみたいに殺しを楽しんでるし)

> それは知りませんでした。Zはアルファベットの終わりだからそういう意味だと思ってた・・・

アルファベットなら、読みがゼット(ズィー)になるでしょ。
ドラゴンボールZじゃないんだから(笑)
 
> >池田勝
> 今のドレン、デギンですね。永井○郎の方がいいと思われ・・・


今講談社の「めぐりあい宇宙」アニメコミックスの最終巻の、エンドロールのとこ見て
確認しましたが、ドレンもやってますね。
最近はデギンもやってるんすか。
デギンは「めぐりあい宇宙」だと、999の機会伯爵、マジンガーZのアシュラ男爵(男)、
ドラゴンボールのチャパ王など、東映アニメの悪役系キャラやってた柴田秀勝だったけど。
 柴田秀勝、「銃夢」なら電やってほしいな。

銃夢で声当てるとしたら、ガリィは誰がいいですかねー。林原○ぐみは無しとして・・・

やはりミネバ様?
「ダークエンジェル」のヒロインの吹き替えやってた人あたりがよさそう。
 
> >ちゃんと普通の声だったので安心した。
> ってちょっと非道い・・・


 いや、さいきんGYAOで「ガッチャマンII」見ててベルクカッツェの後任の司令官
ゲルサドラのあの甲高い&オカマっぽい声聞いてて、ホントにジャミトフやTV版のレビル
将軍やってた人かー?って思ったもので。
口調も「おのーれ、おのれガッチャマン!」とか負け惜しみ言って円盤で逃げるとき
「ゲルサドラは不滅だ おーぼーえーておれー」とかちょっと歌舞伎入ったような言い回し
してたりする(笑)
最期はすごく哀れだったけど。

 だから、Zでのジャミトフの声きいたら、「あれは裏声か」と思い安心しました(笑)
TSUTAYAでガッチャマンIIのDVD借りて確認してみそ。
 GYAOでIIが再配信されるまで待っててもいいけど。
ちなみにガッチャマン(森功至)は「ガンダム」だとガルマ様。

>> あれは敵味方問わずモビルスーツの大群で引き戻したんじゃ?ニュータイプはエスパーじゃないからサイコキネシスは無いですよ。

MSの全推力足したって隕石を押し返すってのは物理的に無理でしょ(笑)
「ガッチャマンF」で反物質小惑星を引き戻すよりは納得できたけど。

それにしても、ミノフスキー粒子で電波が使えなくなったために、レーダーや無線が
使えなくなったとか言ってるのに、通信はかなり普通にできてるのが納得でけへんの
やけど。
 市街地みたいな非戦闘区域なら、戦争に巻き込まれない限りフツーに通信できるだろうが、
(でないとTV放送もラジオも受信できないし、ケータイも使えない)ひとたび戦闘
が始まってミノフスキー粒子の散布で通信がままならなくなれば、信号弾使ったり、武田信玄の
「ムカデ衆」のような、各隊に司令官からの伝令を伝える伝令役のMSが隊長機などの装甲に接触
して接触回線(お肌のふれあい会話)で指令を伝えるとかの描写がないことがおかしいと思うん
だけど。
 

[5146] Re:ミノフスキー粒子返信 削除
2006/3/28 (火) 11:40:06被検体4号

▼ ヨシアキさん

> MB編のアルムブレストは変形してたね。
あ、忘れてた。でも雑魚キャラだし・・・蒼猿君のマスターも変形しましたね。

> ゲーム版のカラーリングも
え?銃夢のゲームってあるんですか!?

>ちなみにアルムブレストのイメージボイスはハンブラビのパイロット・ヤザン
そうかなー?ヤザン結構好きだからあんなちょい役は嫌かも・・・ヤザンのイメージ・・・皇帝?

> (Z49話のヤザンみたいに殺しを楽しんでるし)
カツを殺した回ですね・・・カツ・・・ニュータイプなのに・・・オールドに殺された・・・
 
> ドラゴンボールZじゃないんだから(笑)
そうそう。そんな感じ。でもドラゴンボールのZは何の意味なんだろ?終わりって意味?でもその後に宇宙編だしたよなー・・・
 
> 今講談社の「めぐりあい宇宙」アニメコミックスの最終巻の、エンドロールのとこ見て
それは映画版ですね。僕の持ってる資料によると、初期ドレンは永井一郎御大です。デギンとコンスコンも。渋い親父ばっかだなー。

> デギンは「めぐりあい宇宙」だと
誰なんです?

> ドラゴンボールのチャパ王など
マイナー過ぎて分からんです・・・チャパ王は知ってますがw

> 銃夢で声当てるとしたら、ガリィは誰がいいですかねー。
榊原良子・・・好きなんだなーwでも合わないよな・・・ゼクスは田中真弓って元気すぎ?
ノヴァ教授の配役が一番困るなー。誰が合うかなー。西村知道・・・声質のイメージは合うなー。故人なら塩谷兼人・・・も違うか・・・
 
> やはりミネバ様?
うーん・・・分からない・・・忘れた・・・

>  いや、さいきんGYAOで「ガッチャマンII」見ててベルクカッツェの後任の司令官
知りませんorzガッチャマンは守備範囲外・・・これって必須コンテンツですかね?

> TSUTAYAでガッチャマンIIのDVD借りて確認してみそ。
近所にTSUTAYAなかったりする・・・

> ちなみにガッチャマン(森功至)は「ガンダム」だとガルマ様。
そうなんですか。熱血漢・・・実は坊や?
 
> MSの全推力足したって隕石を押し返すってのは物理的に無理でしょ(笑)
下から上へだと無理っぽいけど、横に押して静止衛星軌道に乗せるのは可能ぽくありません?かなりの数のMSだったし。

>通信はかなり普通にできてるのが納得でけへんのやけど。
きっとミノフスキーの干渉を受けないチャンネルが・・・無理くりだなー。あれは後付け設定だから仕方ないんですよ。ってSF考証じゃないなー。
そうだ。ナノマシンによる小型伝令装置が通信を媒介してたんですよ。そうにちまいない。でもミノフスキーってコンピューターも混乱させるんですよね。じゃあガンダムは完全手動で・・・すごい。膨大な数のモーターを一人で計算して動かしてるのか。

>ひとたび戦闘が始まってミノフスキー粒子の散布で通信がままならなくなれば、
戦闘事に撒いてたわけじゃないのでは?ゲームによると、MSに散布機能はないし、撒くのにも物資がいるし、撒いたらコンピューター使えないから、それなりの時じゃないと使わないんですよ。きっと。

> 接触回線(お肌のふれあい会話)
後期の作品だとその描写はかなりありますね。ターンAだと頻繁に見られますね。てかなんでターンAの水陸両用がカプル?ジュアッグもしくはゾゴックにして欲しかった・・・アッグガイでも可。でもアッグは無しw

[5149] ガンダムとガンム返信 削除
2006/3/28 (火) 13:16:43ヨシアキ

▼ 被検体4号 さん
> え?銃夢のゲームってあるんですか!?

あるよ。プレステ版。
火星の記憶ってヤツ。

>でもドラゴンボールのZは何の意味なんだろ?

(現時点での)究極です。
英語のfinalとかlastのような意味合い。
だから「ファイナルファンタジー」は「究極の幻想」ってこと。

> それは映画版ですね。僕の持ってる資料によると、初期ドレンは永井一郎御大です。デギンとコンスコンも。渋い親父ばっかだなー。

あと、TV版のグラブロのパイロットのブーンも。
ブーンは映画版の人のほうが声あってると思うが。

>誰なんです?

うーむ、知らないか。
世代の差を感じるなあ。とりあえず出演作見て。そうとしか言えん・・・
最近だと(最近でもないか)柴田さんはTBSの時代劇「大岡越前」でナレーションやってた。
あと、ゴン中山が武芸者の格好して、「上じゃ!上を目指すのじゃあ!」とかいって刀で湯気を切るニチレイの冷凍食品のCMのナレーションやってたな。
(格闘マンガの修行のシーンで滝つぼの滝の水を一瞬切るようなイメージね)

> マイナー過ぎて分からんです・・・

アシュラ男爵はメジャーでしょ?
 
> 榊原良子
ヤスミンかな。銃夢なら。

>ゼクスは田中真弓って元気すぎ?

田中真弓、ユーゴのほうがイメージあいそう。
OVAだと山口勝平だけど、ゼクスのほうが合いそうな気がする。
犬夜叉みたいに大きなブレード振り回してるし、単細胞だし。

> ノヴァ教授の配役が一番困るなー。誰が合うかなー。西村知道・・・

ノヴァは千葉繁か野沢那智かなあ。

>故人なら塩谷兼人・・・も違うか・・・

塩沢兼人はケイオスをイメージしてた。
ケイオスに顔似てる俳優ジョニーデップの映画「シザーハンズ」で吹き替えやってたし。

> これって必須コンテンツですかね?

アニメ作品に必修はないでしょう(笑)

> 近所にTSUTAYAなかったりする・・・

こりゃまた失礼。
ガルマがガッチャマンなので、火だるまのガウで特攻するシーンがガッチャマンの科学忍法火の鳥とかぶる(笑)

> 戦闘事に撒いてたわけじゃないのでは?ゲームによると、MSに散布機能はないし、撒くのにも物資がいるし、撒いたらコンピューター使えないから、それなりの時じゃないと使わないんですよ。きっと。

確かに戦艦とかが巻いてたね。
それにしても、あんなもの散布して近くに住んでる住民や生態系に影響は出ないんだろうか?
それも気になる。

>てかなんでターンAの水陸両用がカプル?ジュアッグもしくはゾゴックにして欲しかった・・・アッグガイでも可。でもアッグは無しw

マニアックだなあ(笑)
ちなみに最初に作ったガンプラは1/144のアッグガイ・・・ ゲテモノ趣味?何だってあんなものを

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