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[5121] ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/23 (木) 10:26:27被検体4号

久しぶりのカキコですw何ヶ月ぶりだ?新潟でオフ会か・・・羨ましい・・・

という事で、今更ながらゆきとクロニクルを読んで、ゆきと先生がガンダム嫌いじゃ無いと知って歓喜してる4号です。4号と言っても魔砲少女とは何の関係もありませんorz
僕がガンダムを始めて見た時は、すでにZガンダムがあったのでそんなに違和感は無かったのですが、ゆきと先生の世代だったらファーストだけがガンダムって言う気持ちも分からないではありません。
しかしながら、作中でシャアがニュータイプの国を作る様な事を仄めかしていた事と、そのシャアが死ななかった(ファーストの時点で)事で、続く事は確定な気もします。ただファースト放映直後に人気が出なかったので、それが遅れたのだと解釈してます。僕はνまでガンダムだと思ってますが、やっぱファーストインパクトを受けた人は続編が許せないものなんでしょうか。
ファーストの世界の作品、08小隊とか、ポケットの中の戦争なども許せないんでしょうか?最近もオリジナルアニメのジオンサイド(コロニー群じゃなくて、側の方)のやつも駄目なんでしょうか?商業主義は確かに作品を深く掘り下げる事を妨げもしますが、そのおかげでガンプラやゲームなども楽しめたりします。

僕がガンダムで一番好きなのが、勧善懲悪で無い、価値観が多様化している事、つまり世界は残酷だという事なんですが(要約しすぎか)、ゆきと先生はマジレンジャーのレビューで、子供に価値観が多様化してるものは見せるもんじゃ無いとおっしゃってましたが、ガンダムは見るもんじゃ無いんですか?まあ子供が見てもガンダムの戦闘シーンくらいしかのめり込まないでしょうが・・・
銃夢も価値観の多様化している世界だと勝手に思ってますが、やっぱり最後には悪は駆逐されるのですか?・・・そしたら教授は・・・いや!教授は悪ではない!教授の行いが悪なだけだ!そう、ガルマもといカルマの克服の為の悪なのだ!きっとミライもとい未来では善行として評価される!それこそ始皇帝の如く。
おっと先走ってしまった。失礼しましたorz

[5125] Re:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 04:12:34ツトム@管理人

▼ 被検体4号 さん
> やっぱファーストインパクトを受けた人は続編が許せないものなんでしょうか。

私は「嫌ガンダム」なのであまりでしゃばったマネはしたくないのですが、やはりファースト世代としてはきちんと説明すべきですね。(^^;

ガンダムが幼少の頃(あるいは生まれる前)からやってる人たちには理解しづらいかもしれませんが、私たちファースト世代のロボットアニメは、毎週敵ロボが現れてはやっつけられる「勧善懲悪」ものばっかりでした。
そこに現れたガンダムは、敵が単なる悪ではない、つまり善悪二元論ではない(たぶん)初のロボットアニメでした。
そのことに衝撃を受けたのは当然なんですが、ここで重要なのは「善悪二元論ではない」ことではなくて、善悪二元論ではない話をロボットアニメに「持ち込んだ」という革新性の部分です。

敵が毎週新型ロボじゃない(笑)とか、侵略側とされる側で戦っているわけではないとか、主役ロボの量産型が出でくるとか、そういうものをアニメに持ち込んだのがガンダムの素晴らしかった点なのです。
で実際ガンダム終了後、トミノ監督は(イデオンをはさんで)「戦闘メカ・ザブングル」とか「聖戦士ダンバイン」などの(ダンバインは話が滅茶苦茶でしたが)革新的・意欲的なロボットアニメを作ってました。同じ頃サンライズ作品として傑作アニメ「装甲騎兵ボトムズ」が誕生しました。
この頃まではちゃんとガンダムの(設定やスタイルではなく)「革新性」を引き継いだロボットアニメが作られていたのです。中には失敗作もありましたが。(^^;

ところがやはり、革新的・野心的なロボットアニメを毎年作り続けるというのは容易ことではないのでしょう。作品の質が下がって人気も低迷し、ついにスポンサーの都合でガンダムの続編が始まってしまいました。
流れ的に見てファーストの時点で続編の予定がなかったことは明らかで、かつての栄光にすがったのは明々白々です。

ことここに至ってガンダムの革新性は失われ、ロボットアニメ界の「水戸黄門化」(あるいは寅さん化)が始まったのは周知の通り。我々ファースト世代が絶対に続編シリーズを認められないわけがここにあります。
つまり続編作品の中身がダメなのではなくて、「続編を作る」という行為自体が革新から外れるためにダメなのです。

なので逆に言えば私は、ガンダム続編シリーズを単にロボットアニメとして楽しんでいる人のことは否定しません。
(^-^)

> 銃夢も価値観の多様化している世界だと勝手に思ってますが、やっぱり最後には悪は駆逐されるのですか?

その見方自体が、善悪二元論に縛られているように感じますが。教授にとって、自分の行動に善も悪もないですよ。(^^;

[5126] Re2:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 09:57:26被検体4号

▼ ツトム@管理人さん
貴重なお時間を割いての長文、ありがとうございますorz

> 私は「嫌ガンダム」なので
ガンダム自体が嫌いなんですか?それとも続編を作ったから嫌いになったんですか?後者なら出しゃばりとは思いませんが、前者なら・・・
 
> ここで重要なのは「善悪二元論ではない」ことではなくて、善悪二元論ではない話をロボットアニメに「持ち込んだ」という革新性の部分です。
確かに。子供の見るものにそういう価値観を持ちこんだ事はどえらい事ですね。日本のアニメ界はここから、子供とか大人とかの垣根がなくなったんですかね。
 
> 傑作アニメ「装甲騎兵ボトムズ」が誕生しました。
ボトムズが主役機も量産機だと聞いた時は血が沸きましたが、星間移動してるのは・・・歌は好きですw

> 我々ファースト世代が絶対に続編シリーズを認められないわけがここにあります。
成る程・・・でも僕は第二次アクシズ戦争まで語られないと、話的に収束しないと思います。そこはリアルタイムで見ていない人間の性なんでしょうか?Gガンダム以降は無しですけど。スーパーロボットじゃん。

> 「続編を作る」という行為自体が革新から外れるためにダメなのです。
精神性の問題ですか・・・革新か・・・敢えてきばって新しい物、新しい物って追い求める必要も無いと思いますが、そこはやっぱジェネレーションギャップなんでしょうね。裏切られた感は、確かに僕には更々ありませんから。
 
> ガンダム続編シリーズを単にロボットアニメとして楽しんでいる人のことは否定しません。 (^-^)
う・・・じゃあ僕は否定の対象?・・・Z最低!後半からしか登場しないのに頭からZガンダムっておかしいだろ!
 
> 教授にとって、自分の行動に善も悪もないですよ。(^^;
人間が論理と感情を持っている限り、善悪は一生ついて回るものだと思います。完全理論武装して自分は絶対善だとするか、逆に敢えて悪ぶるか。でも確かに教授はそのどちらでも無い気がします。と言う事は教授は自分が善か悪かをエポケーしてる?何にせよ、決めないで行動できる教授は凄い!

[5128] Re3:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 21:06:27ヨシアキ

▼ ツトム@管理人さん

>作品の質が下がって人気も低迷し、ついにスポンサーの都合でガンダムの続編が始まってしまいました。

そのことに関してはプレイボーイのインタビューで富野監督がスポンサーの都合でガンダムの続編作れと
いわれたときは、敗戦宣言を受けたに等しかったとコメントしてましたね。
 リアルロボット路線もZZの後番組「ドラグナー」(これは見なかったなあ)で終わりましたし。
まして今や、土曜夕方5時台のテレ朝の放映枠にサンライズのロボットアニメはもうないですし。

▼ 被検体4号 さん

>Z最低!後半からしか登場しないのに頭からZガンダムっておかしいだろ!

うーん、ザブングルとかダンバイン、エルガイムみたいに前半から出ていても
途中で2号メカの交代劇で主役メカの座からから引退させられるのにタイトル
そのままってのもなんだかなあ・・・
2号メカにとってかわられるんならそこでタイトル変えろよ、って思いもする
んだけど。

 エルガイムは途中でエルガイムMKーUにとってかわられながらも、最後の
最後でエルガイムMK−Uがぶっ壊れたあと、ダバがエルガイムに乗り換えて
バスターランチャーでギワザの船を撃沈したときは、ちゃんと主役メカに返り
咲いたので伊達に主役メカやってないな、って思った。
(しかも一番おいしいところとったしね)

Zガンダム、前半の主役メカ・ガンダムMk−2をタイトルにするより、
Zガンダムってタイトルのほうが語呂的にいいと思うけど。
 タイトルで名前だけ出しておいて、真打ち登場をまだかまだかと期待させると
いう目論見もあったんじゃないでしょうか。
当時主役メカ半年もたない病にかかってたみたいだし>サンライズのロボットアニメ

 Zってつけたのも、ギリシャ文字で6番目で、前作の六年後ということと、パート2
ってタイトルにするのが恥ずかしいからという意味合いでつけたようです。

PS.ジャミトフの声が最初「ガッチャマンII」のゲルサドラの池田勝で不安だったが、
最近千葉テレビの再放送見たらちゃんと普通の声だったので安心した。
(まああとで「スラムダンク」の安西監督役の西村知道に変わっちゃうけど。)

[5129] Re4:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/24 (金) 21:25:19猫玄奘

話の流れと全く関係ない話になるかもしれませんが、それがしはニュータイプが前面に押し出された作品はしらけちゃいました。ニュータイプがあるのか?ないのか?ドリームボールはあるのか?ないのか?程度でとどめておいていただきたかったです。地球に落ちるアクシズの島?を念力で引き戻したってありえない!夢がないんでしょうか?それがしは?
ニュータイプが登場しない0083は好きな作品です。0080は途中までしか観ていません。
08も観てないなぁ。
ニュータイプが出なくても人間キャラが子供ばかりだったり美少年ばかりだったりしてもしらけちゃいました。

サンライズ物では、あまり熱心に観てなかったんですがザブングルの荒涼とした世界とちょっとリアリティのあるメカが好きです。

[5135] Re5:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/26 (日) 14:50:28胸筋

 私はファースト世代ですが特にガンダムの看板を意識せずにその他のアニメと同列に視聴しています。
その中でカッコイイシチュエーションやメカがあればシビれますし、カワイイキャラがでてくれば
いわゆる萌え的な反応もします。
 正直ガンダムシリーズよりディープなガンダムマニアの方が私にとってはキツいです。
彼らの語る戦争論や兵器論ってライトな視聴者にはちょっとウザい(失礼)ですし。
 ファーストガンダムがヒットしたのもハッキリ言ってプラモとかのオモチャ人気が
その原動力であることは明白ですし。もしその世界観とかがウケたのなら本放送時にヒットしたはずですし。
なんかアニメ雑誌とかのマスコミによる操作でヒットの理由を後付けして正当化しているような印象を受けるという
少し嫌みな見方をついしてしまいます。
 それにガンダムシリーズはメカだけでなくキャラクターも魅力的なので、メーカーさんも従来の先入観を排除して
シリーズの女性キャラが総出演する『ガンダム女子校』みたいないい意味でのおバカなギャルゲーとかを作ったりしたら
刺激になるんじゃないですかね。

[5136] Re6:ボーイ・ミーツ・ガンダム返信 削除
2006/3/26 (日) 16:08:03

おもしろいですねぇ、それ。ガンダム女子校かぁ、結構買う人偏ると思いますけど。いいアイディアだなぁ

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